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Guardians - Organisation du Maintien de la Paix - Nightmares - Univers Thuban et Xuange
 
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 Partie 26 : Discussions

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Luxanna
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MessageSujet: Re: Partie 26 : Discussions   Partie 26 : Discussions - Page 6 EmptyMer 14 Mai 2014 - 11:34

Yokonisos a écrit:
Depuis quand 1/7 multiplié par 1/6, le tout divisé par 8 donne 10%?

Surtout que tu dois travailler en factorielle, puisque dans les 6rôles pouvant être touchés par les loups, ils ne pouvaient en viser que 5 des 6. Tout ça en prenant compte que Mona est le malade, ce qui réduit déjà ta première proba à près de 0%...

Si effectivement c'est évident que les loups ont mordu le vampire, tout le monde l'avait déjà compris sans faire le grand statisticien.
Tu sors un 70% qui ne vient de NULLE part! Si on garde tes petites fractions, les loups avaient 1chances sur 6 de tomber sur le vampire. Ce qui est arrivé, mais ça ne vallait pas 70%, mais 16, il sont juste tombé sur ces 16% là!

Donc NON tes calculs ne sont pas justes, ils sont très LOIN d'être corrects!


Bon bah on va faire une petite parenthèse mathématique  lol! 
Mes calculs sont rigoureusement exacts, et ce ne sont pas des "théories" mais des FAITS. Des probabilités.
La seule chose que tu me reprocher c'est le maire ne pouvant pas être pris pour cible la première nuit ce que j'avais oublié...
Mais bon si tu me crois pas allons-y.
Mais bon étant spécialisé en Finance ça me fait doucement rire


1) Approche intuitive :

Tu jettes un dé, quelle chance as-tu de faire un 3 ? Eh bien 1 chance sur 6, soit 1/6.
Maintenant, appliqué à notre situation :
- 8 joueurs, les loups ne se mordent pas entre eux, donc 1 chance sur SIX de toucher le malade (par exemple).
- 8 joueurs, le MDR ne s'enchante pas lui même, donc 1 chance sur SEPT de toucher le vampire.

Les évènements sont indépendants, donc P(A ET B) = P(A) x P(B) = 1/6 x 1/7 = 2.4%
SAUF QUE : le total des pourcentages calculés dans notre cas n'est pas égal à 100% (j'ai envisagé tous les cas qui menaient à la situation donnée - pas de mort et pas de mordu -, et non pas TOUS LES CAS POSSIBLES de la première nuit).

Donc "divisé par total" n'est pas divisé par 8, mais divisé par le total des pourcentages calculés.
Refais le calcul tu trouveras bien 10%, 10%, 10% et 70%.
Entendons nous bien, il s'agit donc de pourcentages RELATIFS au résultat attendu.



2) Approche par les factorielles :

Puisque tu abordes la question des factorielles, très bien allons plus loin.
En effet, mathématiquement parlant, on doit considérer les combinaisons possibles, donc :

"la sélection de x éléments PARMI un ensemble de y éléments"

Ce qui donne un calcul de factorielle.
Oui oui, SAUF QUE : ici on ne sélectionne qu'un seul élément (la victime ciblée par exemple):

Donc le calcul est, en appliquant la formule générale si tu veux...  6! / 1!(5!) = 6

IL Y A DONC BIEN 6 COMBINAISONS POSSIBLES D'UN ELEMENT DANS 6 ELEMENTS (ce qui est logique mais bon tu voulais aller loin dans les calculs...)
Ainsi la probabilité pour le malade est de 1/6 etc. (voir le point 1)
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Yokonisos
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MessageSujet: Re: Partie 26 : Discussions   Partie 26 : Discussions - Page 6 EmptyMer 14 Mai 2014 - 11:45

N'importe quoi ^^. Allez, ça sert à rien, mon vote est envoyé contre toi.

Spoiler:

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Luxanna
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MessageSujet: Re: Partie 26 : Discussions   Partie 26 : Discussions - Page 6 EmptyMer 14 Mai 2014 - 11:50

C'est ce que je te dis, la seule chose que tu peux me reprocher, c'est d'avoir oublié que le maire ne pouvait pas être ciblé au premier tour. Mais en terme de raisonnement tu racontes n'importe quoi... c'est aberrant.

Le fait que le malade active sa maladie par exemple (donc les choix des joueurs selon leur rôle) n'a strictement AUCUN rapport avec la morsure des loups dans la nuit passée qui est un FAIT, tu mélanges absolument tout comme si c'était un gros paquet immonde et informe.

Si ça te fait plaisir vote contre moi, mais ne me donne SURTOUT pas de leçon de maths... lol

PS: je peux pas m'empêcher d'essayer de te montrer ton n'importe nawak :
c'est quoi pour toi la "probabilité que le malade soit dans les 5" ?
Parce que ça n'a AUCUN sens ^^''
Et pourquoi 5 ?
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MessageSujet: Re: Partie 26 : Discussions   Partie 26 : Discussions - Page 6 EmptyMer 14 Mai 2014 - 11:57

Spoiler:

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MessageSujet: Re: Partie 26 : Discussions   Partie 26 : Discussions - Page 6 EmptyMer 14 Mai 2014 - 12:17

Bon c'est mon dernier message à ce sujet, derrière tant pis j'abandonne l'idée de te faire admettre le truc, sachant que j'ai pas beaucoup de talents dans plein de domaines, mais les maths et surtout les probas c'est ma spécialité, ça devient même mon métier...

M'enfin bref.

Là il ne s'agit pas DU TOUT de prévoir un élément futur, mais de faire un listing des 4 évènements POSSIBLES de la nuit de la veille AU VU DU RESULTAT DE CE MATIN, et d'en déduire des PROBABILITES de réalisation (pour éviter de rester dans le flou de ça c'est possible, ça aussi, mais on sait pas lequel est le plus probable, etc.)

Si tu n'est pas d'accord avec moi, soit tu me donnes tes propres calculs précis avec un résultat exact et logique, ou au moins une explication, au lieu d'avancer des mots savants au hasard comme "factorielle" que visiblement tu ne sais pas utiliser.

Quand tu me dis " 1/5*Proba que le malade soit dans les 5 " je ne comprends juste rien, ça ne correspond à rien du tout en mathématiques.
- Pourquoi 5 ? huit moins deux ça fait 6 non ?
- Que le malade soit dans les 5 ça veut dire quoi ? Que le malade peut se barrer du jeu quand il veut ? Evidemment que le malade peut-être pris pour cible par les loups...
- La maladie ou autre choix de joueur n'a aucune influence sur le choix des loups, si ?
- Enfin, il n'y a rien de comportemental dans le choix des loups, puisque personne ne connaît le rôle de personne. C'est du choix au hasard, donc les règles d'équiprobabilité s'appliquent.

Pour te montrer que je n'utilise pas ce mot au hasard, regarde ça
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quiprobabilit%C3%A9

Ohhh, on retrouve le P(X) = 1/n dont je te parle depuis le début. Surprenant n'est-ce pas ?
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MessageSujet: Re: Partie 26 : Discussions   Partie 26 : Discussions - Page 6 EmptyMer 14 Mai 2014 - 12:36

Spoiler:

Edit: J'edit mes posts pour mettre en spoiler, histoire que les autres perdent pas leur temps à lire ça.

J'accepterai toutes critiques sur les gamineries dont je fais preuve, mais j'ai jamais pu fermer ma gueule quand on me prend de haut.

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MessageSujet: Re: Partie 26 : Discussions   Partie 26 : Discussions - Page 6 EmptyMer 14 Mai 2014 - 12:45

C'est drôle tu n'as pas cité toute ma phrase, et c'est justement là que réside ton erreur...
"au vu des résultats de ce matin", c'est la seule chose qui compte dans la phrase, et c'est ce que tu n'as pas cité.

Je n'ai pas "choisi" 4 scénarii possibles, ce sont, puisqu'il n'y a pas eu de mort ni de mordu, les SEULS scénarii possibles, donc les seuls intéressants à prendre en compte.

Mais vas-y apprends moi à redéfinir mon énoncé en ne citant que la moitié de mes phrases ça me fait doucement rigoler...
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MessageSujet: Re: Partie 26 : Discussions   Partie 26 : Discussions - Page 6 EmptyMer 14 Mai 2014 - 12:49

C'est ça édite tout en spoiler comme ça tu me fais passer pour un connard qui parle tout seul de ses trucs dont personne n'a rien à foutre. J'en ai ma claque de cette partie, tchao.
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MessageSujet: Re: Partie 26 : Discussions   Partie 26 : Discussions - Page 6 EmptyMer 14 Mai 2014 - 12:51

Rolling Eyes Amen => s'adresse à ton premier post

(t'es quand même au courant qu'il suffit de cliquer sur "Spoiler" pour voir que j'ai clairement participé à cette bouffonerie?) => s'adresse au deuxième.

Je sais pas ce qui s'est passé entre le moment où je te faisais doucement rire et le moment où tu dis passer pour un connard et où tu te tires, mais c'était pas le but de t'énerver...

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MessageSujet: Re: Partie 26 : Discussions   Partie 26 : Discussions - Page 6 EmptyMer 14 Mai 2014 - 12:51

Merci Yoko d'épargner mes yeux pour tout ces calculs abracadabrantesque ! xD

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MessageSujet: Re: Partie 26 : Discussions   Partie 26 : Discussions - Page 6 EmptyMer 14 Mai 2014 - 15:16

Arrêtez d'en faire des montagnes alors qu'on a aucuns éléments... !! Cela n'a aucun sens !

Quand à ce que j'ai pu lire Mona, vous avez du zapper mon spoiler !! Je rigolais! J'enfonce aucunement Yoko, j'ai JUSTE dit que la seule chose que j'avais relevé, c'était son édit à mon sujet...

Et de la vous interprétez je ne sais quelle théorie fumeuse. Un coup je suis malade, un coup vampire, un coup amoureux, un coup loup. 4 possibilités pour 7 rôles différents c'est de l'avancée dis donc xD


Je lance un appel au calme !

Et je suis d'accord avec Metang aussi, Xarf tu reprends les pensées de chacun et tu creuses toujours un peu plus dans la même direction comme si tu voulais te faire des alliés à droite à gauche!

La seule attitude que je valide et que j'approuve, c'est celle de séphi, en retrait pasqu'il a compris qu'on pouvait rien avancer de concret à ce stade du jeu.. Merci séphi !

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MessageSujet: Re: Partie 26 : Discussions   Partie 26 : Discussions - Page 6 EmptyMer 14 Mai 2014 - 15:27

Maximus serait amoureux avec Sephi? (joke)

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MessageSujet: Re: Partie 26 : Discussions   Partie 26 : Discussions - Page 6 EmptyMer 14 Mai 2014 - 16:05

Sans vouloir vous vexer, rester en retrait en attendant d'avoir des certitudes c'est bien, mais heureusement qu'on ne fait pas tous ça sinon il faudra m'expliquer comment et quand vous comptez vous décider.

Première nuit : choix aléatoire.
Première journée : La première nuit fut un choix aléatoire, lynchons quelqu'un au hasard.
Deuxième nuit : Les loups ne savent pas qui viser car personne ne s'est dévoilé, encore un choix au hasard.
Deuxième journée : Rebelote.
...

Dans ce cas là, les calculs de probabilité de Lux prendront tout leur sens ... Je n'ai pas envie de calculer mais je pense que les loups auraient de grandes chances de gagner en tout cas.

Ça doit être pour ça qu'on assimile souvent les passifs à des loups.

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MessageSujet: Re: Partie 26 : Discussions   Partie 26 : Discussions - Page 6 EmptyMer 14 Mai 2014 - 16:59

C'est bon Max' maintenant on va être amoureux c'est sur ! =)

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MessageSujet: Re: Partie 26 : Discussions   Partie 26 : Discussions - Page 6 EmptyMer 14 Mai 2014 - 18:33

Luxanna a écrit:
C'est ça édite tout en spoiler comme ça tu me fais passer pour un connard qui parle tout seul de ses trucs dont personne n'a rien à foutre. J'en ai ma claque de cette partie, tchao.

Confirme ou infirme pour jeudi 18h s'il te plait. Par MP ou pas, mais que je sache quoi faire.

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MessageSujet: Re: Partie 26 : Discussions   Partie 26 : Discussions - Page 6 EmptyMer 14 Mai 2014 - 18:34

Franchement, Yoko et Luxanna, vous me pompez l'air à chaque partie de loup garou ! Parmi vous deux, il n'y en a jamais un seul qui veut céder un pouce de terrain => dialogue de sourds => clash.

Perso j'en ai ma claque de voir des engueulades aussi violentes, enfin merde comme si vous ne saviez vous exprimer que comme ça sur le loup garou ! Et là-dessus j'insiste sur Yoko qui est je trouve encore un cran au-dessus !
Désolé de le dire mais c'est mon sentiment, tombez-moi dessus si ça vous chante mais si à chaque partie de LG il y en a un qui se barre en cours de route pour cause de clash avec Yoko ou Luxanna... putain, les gars quoi !

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MessageSujet: Re: Partie 26 : Discussions   Partie 26 : Discussions - Page 6 EmptyMer 14 Mai 2014 - 20:05

A partir du moment où c'est un jeu, on ne peut pas et on ne doit pas se prendre la tête !!

Deuxième fois, ça va devenir limite suspect...  Suspect 

Je vais finir par croire que c'est un énorme coup de bluff et qu'ils jouent tous les deux.. Connaissant Yoko, je suis sur que cette idée aurait pu germer dans son esprit.. !

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MessageSujet: Re: Partie 26 : Discussions   Partie 26 : Discussions - Page 6 EmptyMer 14 Mai 2014 - 20:25

Petite parenthèse pour en revenir au jeu car j'ai oublié de dire quelque chose.

Maximus, tu es d'accord pour dire que l'edit du message de Yoko t'a permis de l'accuser d'être au courant de qui était la cible des loups (donc qu'il en était un) ?

Si oui, dans mon long raisonnement j'affirme que si tu avais effectivement été visé tu devrais quasiment à coup sûr le savoir puisque tu as survécu.

Puisque tu lâches facilement l'affaire j'en déduis que ce n'est pas le cas. Pourquoi as tu donc voulu faire passer Yoko pour le loup qui t'a visé alors que tu étais quasiment sûr de ne pas avoir été visé ?
Tu dis maintenant que ce n'était pas sérieux mais c'est un peu facile de tenter un argument et de se rétracter si ça ne prend pas en disant que c'était une blague.

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MessageSujet: Re: Partie 26 : Discussions   Partie 26 : Discussions - Page 6 EmptyMer 14 Mai 2014 - 22:54

C'est pas vrai, on laisse Yoko et Luxanna a deux 5 min, et c'est déjà le bordel! Bon sang, osef de qui a raison, y'en a un qui est expert de probas, l'autre expert du loup-garou, point barre.

Concernant mon vote, deux personnes ont l'air de se couvrir l'une l'autre depuis quelques pages. Je voterai donc pour l'un des deux.


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MessageSujet: Re: Partie 26 : Discussions   Partie 26 : Discussions - Page 6 EmptyJeu 15 Mai 2014 - 0:21

A tout les coups ils sont amoureux !

Sinon Squal tu penses à qui ?

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MessageSujet: Re: Partie 26 : Discussions   Partie 26 : Discussions - Page 6 EmptyJeu 15 Mai 2014 - 0:56

Squal doit parler de moi je suppose, c'est vrai que j'ai eu assez tendance à défendre ou aller dans le sens de plusieurs personnes (Mona, Luxanna, Maximus par exemple). Et pour la deuxième, il y en a plusieurs qui m'ont plutôt "mis de côté" (Sephi / Yoko / Mona de mémoire).
Donc ça devrait expliquer ce message assez énigmatique de Squal Razz

Mon vote... je l'enverrai demain, je n'ai pas encore décidé.

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MessageSujet: Re: Partie 26 : Discussions   Partie 26 : Discussions - Page 6 EmptyJeu 15 Mai 2014 - 1:22

Xarfrax a écrit:
Squal doit parler de moi je suppose, c'est vrai que j'ai eu assez tendance à défendre ou aller dans le sens de plusieurs personnes (Mona, Luxanna, Maximus par exemple). Et pour la deuxième, il y en a plusieurs qui m'ont plutôt "mis de côté" (Sephi / Yoko / Mona de mémoire).
Donc ça devrait expliquer ce message assez énigmatique de Squal Razz

Eh bien, tu te sens bien vite visé mon petit Xarf! Squall démontre en 3 mots qui est le maître ici... Si effectivement c'était toi qu'il visait, ça va l'aider à se fixer.

Je sais pas si c'est toi qu'il visait, je sais même pas s'il pensait vraiment à quelqu'un où si ça appelait juste réaction, en tout ca moi, ça me fait tilter que tu prennes aussi vite la réflexion pour toi.

On voit le contraste frappant entre Sephi et toi. L'un cherchant à savoir, l'autre à se défendre derrière un méa-culpa.

Interessant...

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MessageSujet: Re: Partie 26 : Discussions   Partie 26 : Discussions - Page 6 EmptyJeu 15 Mai 2014 - 8:05

Les messages de Xarfrax me laissent toujours aussi perplexes ...

A vrai dire je ne pense pas que tu sois visé par la remarque de Squal car même si effectivement tu vas à peu près dans le sens de tout le monde, la réciproque n'est pas vrai puisqu'il n'y a rien sur lequel on peut te suivre.


Il est possible que Squal dise ça seulement pour faire réagir mais je ne pense pas car ça va dans la logique de son précédent message. Il pensait que le malade s'était probablement désigné avant de se présenter à la mairie, je pense donc qu'il suspecte soit Max, soit moi.

Si c'est Maximus je ne vois pas qui il pourrait voir comme second amoureux. Les seuls à avoir réagit "favorablement" (c'est un grand mot) à sa seule attaque sont Xarfrax et Sephi. Après personne ne l'a vraiment défendu non plus puisque tout le monde s'est plus ou moins contenté de négligé la mienne.

Si c'est moi, mon attaque contre Maximus peut être perçue comme une défense de Yoko. Si c'est le cas je suis plutôt déçu que ce soit ça qui ressort alors que personne n'a pris la peine de vraiment lire mon raisonnement. J'ai également sous entendu que Xarfrax était soit le jdf, soit la voyante. C'est un peu tiré par les cheveux mais on peut se dire que c'est une manière de lui donner du temps de vie.

Bref, voilà ce que je traduis du message du Squal, en me basant sur l'hypothèse qu'il avait déjà fait, à savoir que le malade avait intérêt à se présenter et à se désigner lui même. Mais comme je l'ai déjà dit, je ne suis toujours pas convaincu par cette hypothèse.
Tu as dit que c'était possible et je suis d'accord, mais ensuite tu as dit que ça lui serait profitable et là je le suis moins.

En tout cas je te trouve bien distant Squal (un peu comme Sephi). C'est sûr que comme ça tu ne risques pas grand chose et tu vas sans doute rester longtemps en vie sans trop te forcer mais je ne t'oublierai pas le jour où tous ceux qui parlent beaucoup ne seront plus aussi suspects.

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MessageSujet: Re: Partie 26 : Discussions   Partie 26 : Discussions - Page 6 EmptyJeu 15 Mai 2014 - 10:47

Eh ben purée de poids, faut que j'apprenne à fermer ma gueule comme Squall pour ensuite balancer une phrase lourde de sens. Ca marche du tonnerre!

Mona, toi aussi tu te sens visé?

Xarf et Mona se sentent directement visé, et l'un mentionne à peine l'autre alors que l'autre n'en parle même pas.
Tentative de dévier les soupçons sur le couple pour éviter d'être visés, ou réelle défense pour montrer patte blanche?

En tout cas c'est bien efficace tout ça...

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Xarfrax
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MessageSujet: Re: Partie 26 : Discussions   Partie 26 : Discussions - Page 6 EmptyJeu 15 Mai 2014 - 14:02

Ce sera efficace quand ça aura permis de tuer un loup ou les amoureux Razz

Je suis très intrigué par la façon de jouer de Squal. Il ne passe presque pas mais il réussit à se faire ériger en personne de confiance alors qu'on ne sait rien de lui (justement parce qu'il ne dit pas grand chose).

Dans une stratégie de loup à 2, j'en imagine bien un qui se met en avant pour mettre un peu le boxon et un autre en retrait qui se fait plus discret (pour éviter par exemple d'être visé par le marchand de rêves...), et dans ce rôle Squal est parfait pour l'instant (Metang ne rentre pas beaucoup dans la mêlée non plus ^^).

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